Aliasing
Verfasst: 12 Jul 2019 - 22:17
tja, ich weiss: aliasing - alter hut, aber anyway
ich bin da "rein zufaellig", sprich per YT seitenleiste, auf jenes reisserisches video gestossen:
https://www.youtube.com/watch?v=4taroKS_N6Q
ja, ich weis: dieser herr wytse ist sehr resserisch und ober-plakativ, aber
gleichmal frgae nr1: ist da irgendein denkfehler?
irgendein fundamentaler konzeptioneller fehler ?
ich habe mir dann auch noch diverse erklaerungsvideos bez nyquist und aliasing
zwecks wissensauffrischung angeschaut
alle mit dem gleichen ergebnis
dann habe ich mir in logic eine kleine testsession zusammengestellt
testoszillator mit sinus und einen anaylzer (bei mir mal den ff q3, weil er huebsch aussieht) im master
und dann mal alle mir zur verfuegung stehenden verzerrer im insert angeschaut (und angehoert)
und die frequenz des testoszillators in die hoehe richtung nyquist gedreht
und erschuetterndes OHA:
so gut wie ALLE (bis auf etwa 3 ausnahmen) haben massivstes aliasing foldback artefakte probleme
alle
also 100%
faengt schon bei ca 9,8k (oder noch frueher) an, gruseliges statisches digital-aliasing-rauschen
und hoerbares foldback-gepfeife quer ueber das spektrum
bei logics"overdrive" hab ich zB bei testoszillator 7k (unter 48kHz samplingfrequ) einen
frechen, deutlich hoerbaren foldback-pfeiffer bei 1k
ein pfeiff- und zirpfestival wie beim kurzwellenradiosendersuche
die 3 ausnahmen waeren bei mir
fabfilter saturn: der hat einen "HQ" button (vermutlich irgendein oversampling)
damit werden einige wenige modelle einigermassen sauberer
nicht zu 100% aber die brutal hoerbaren artefakte schon stark gemindert
unfiltered audio indent2 (und vermutlich dent)
der hat 4x oversampling
und das neue AudioThing Valves, welches 16x oversampling hat
wobei aber nicht nur die cpu last extrem in die hoehe geht
bis zum unbrauchbar-status
sondern auch das plugin sehr erratisch wird...
und afaik haben die kaufversionen von melda bis zu 16x oversampling
aber alle anderen, die ich mir anschaute:
kein oversampling
schamloses gezirpe und gepfeife
btw, soweit ich da gesehen (gehoert) habe:
oversampling ist zwar schon mal sehr gut und wichtig (und noetig)
aber so ganz der 100%ge saubermacher ist es auch nicht
mehr so eine art pflaster statt kur...
anyway:
frage: welche zerr-plugs gaebe es noch, die uU ein klein wenig sauberer waeren?
was kann man da machen? weil imho schoen ist das nicht...
vermutlich: keine zerr-plugins mehr verwenden
oder nur mit hoehster vorsicht und nur fuer bass-geschichten,
wo die obertoene nicht ueber den nyquist drueberhupfen
ueberhaupt kann ich mich des gefuehls nicht erwehren, dass, wie es
reisserisch in wytses videotitel erwaehnt ist,
dass ueberall dort, wo die marketingabteilung
"vintage", "crunchy", "adds harmonics" etc aufs etikett malt
in wirklichkeit "adds massive aliasing noise" gemeint ist
naechste frage:
wie ist das eigentlich bei den teuren hardware amp-sim-kisten á la kemper, fractal ?
fahren die 192/384kHz? haben die bessere algorithmen?
oder sind das auch so pfeifkanonen?
paco? du hast ja ein fractal, oder?
vielleicht mag das wer austesten?
und was ich nicht ganz verstehe ist:
wenn das eh schon alles nur rein mathematische zahlenschieberei ist,
warum kann man dann nicht einfach knapp vor dem nyquist alle werte
einfach kappen bzw nicht mehr weiterberechnen ?
aber klein-muki kennt sich da algebrarisch nicht so aus...
und den gleichen zirkus gibt es auch bei softsynths
nen oszillator auf rechteck stellen (damit er huebsch obertoene macht)
richtung nyquist schieben
und frueher oder spaeter kommt das lustige radio-sender-suche-pfeiff-festival
manche sind "nette" und "lieber" (u-he, aber auch nicht alle) manche schamlos und brutal
grossteils nur grausman
mittlerweile habe ich auch das gefuehl (beinahe ueberzeugung),
dass genau *DAS* vermutlich der grund ist,
warum ich seit jeher (POD vor 20 jahren oder so)
digitale zerrung und ampsim keine 8 minuten aushalte
und ebenso 99% aller VA-softsynths
das problem mit aliasing gibt es ja ansich seit anbegin (40 jahre?)
warum hat sich da noch nichts vernueftiges getan?
was kann man da machen?
naja...
vielleicht weiss da wer rat
oder hat ne meinung
in diesem sinne wuensche ich uns eine rege und lustige diskussion :-)
ich bin da "rein zufaellig", sprich per YT seitenleiste, auf jenes reisserisches video gestossen:
https://www.youtube.com/watch?v=4taroKS_N6Q
ja, ich weis: dieser herr wytse ist sehr resserisch und ober-plakativ, aber
gleichmal frgae nr1: ist da irgendein denkfehler?
irgendein fundamentaler konzeptioneller fehler ?
ich habe mir dann auch noch diverse erklaerungsvideos bez nyquist und aliasing
zwecks wissensauffrischung angeschaut
alle mit dem gleichen ergebnis
dann habe ich mir in logic eine kleine testsession zusammengestellt
testoszillator mit sinus und einen anaylzer (bei mir mal den ff q3, weil er huebsch aussieht) im master
und dann mal alle mir zur verfuegung stehenden verzerrer im insert angeschaut (und angehoert)
und die frequenz des testoszillators in die hoehe richtung nyquist gedreht
und erschuetterndes OHA:
so gut wie ALLE (bis auf etwa 3 ausnahmen) haben massivstes aliasing foldback artefakte probleme
alle
also 100%
faengt schon bei ca 9,8k (oder noch frueher) an, gruseliges statisches digital-aliasing-rauschen
und hoerbares foldback-gepfeife quer ueber das spektrum
bei logics"overdrive" hab ich zB bei testoszillator 7k (unter 48kHz samplingfrequ) einen
frechen, deutlich hoerbaren foldback-pfeiffer bei 1k
ein pfeiff- und zirpfestival wie beim kurzwellenradiosendersuche
die 3 ausnahmen waeren bei mir
fabfilter saturn: der hat einen "HQ" button (vermutlich irgendein oversampling)
damit werden einige wenige modelle einigermassen sauberer
nicht zu 100% aber die brutal hoerbaren artefakte schon stark gemindert
unfiltered audio indent2 (und vermutlich dent)
der hat 4x oversampling
und das neue AudioThing Valves, welches 16x oversampling hat
wobei aber nicht nur die cpu last extrem in die hoehe geht
bis zum unbrauchbar-status
sondern auch das plugin sehr erratisch wird...
und afaik haben die kaufversionen von melda bis zu 16x oversampling
aber alle anderen, die ich mir anschaute:
kein oversampling
schamloses gezirpe und gepfeife
btw, soweit ich da gesehen (gehoert) habe:
oversampling ist zwar schon mal sehr gut und wichtig (und noetig)
aber so ganz der 100%ge saubermacher ist es auch nicht
mehr so eine art pflaster statt kur...
anyway:
frage: welche zerr-plugs gaebe es noch, die uU ein klein wenig sauberer waeren?
was kann man da machen? weil imho schoen ist das nicht...
vermutlich: keine zerr-plugins mehr verwenden
oder nur mit hoehster vorsicht und nur fuer bass-geschichten,
wo die obertoene nicht ueber den nyquist drueberhupfen
ueberhaupt kann ich mich des gefuehls nicht erwehren, dass, wie es
reisserisch in wytses videotitel erwaehnt ist,
dass ueberall dort, wo die marketingabteilung
"vintage", "crunchy", "adds harmonics" etc aufs etikett malt
in wirklichkeit "adds massive aliasing noise" gemeint ist
naechste frage:
wie ist das eigentlich bei den teuren hardware amp-sim-kisten á la kemper, fractal ?
fahren die 192/384kHz? haben die bessere algorithmen?
oder sind das auch so pfeifkanonen?
paco? du hast ja ein fractal, oder?
vielleicht mag das wer austesten?
und was ich nicht ganz verstehe ist:
wenn das eh schon alles nur rein mathematische zahlenschieberei ist,
warum kann man dann nicht einfach knapp vor dem nyquist alle werte
einfach kappen bzw nicht mehr weiterberechnen ?
aber klein-muki kennt sich da algebrarisch nicht so aus...
und den gleichen zirkus gibt es auch bei softsynths
nen oszillator auf rechteck stellen (damit er huebsch obertoene macht)
richtung nyquist schieben
und frueher oder spaeter kommt das lustige radio-sender-suche-pfeiff-festival
manche sind "nette" und "lieber" (u-he, aber auch nicht alle) manche schamlos und brutal
grossteils nur grausman
mittlerweile habe ich auch das gefuehl (beinahe ueberzeugung),
dass genau *DAS* vermutlich der grund ist,
warum ich seit jeher (POD vor 20 jahren oder so)
digitale zerrung und ampsim keine 8 minuten aushalte
und ebenso 99% aller VA-softsynths
das problem mit aliasing gibt es ja ansich seit anbegin (40 jahre?)
warum hat sich da noch nichts vernueftiges getan?
was kann man da machen?
naja...
vielleicht weiss da wer rat
oder hat ne meinung
in diesem sinne wuensche ich uns eine rege und lustige diskussion :-)